Discussione:Gulag

--11:14, 16 mar 2021 (CET)Quando l' articolo sarà ritenuto completo mi piacerebbe che venisse posto nella pagina principale come anteprima tra i freschi di stampa, penso lo meriterebbe.K-Sioux 02:28, Gen 30, 2005 (UTC)

C'è un sacco di materiale dentro. Peccato che le immagini (se non provenienti da Commons) non linkino automaticamente. Penso ci andrà senz'altro ... - :-) Twice25 (ri-cicciati - stai al passo, segui il flusso) 02:33, Gen 30, 2005 (UTC)

Una l' ho caricata io ma mi pare che per le altre c'è il copyright (anzi ora ricontrollo)..K-Sioux 02:42, Gen 30, 2005 (UTC)

Fata che ne dici di citare da dove vengono i numeri (prigionieri e morti)?--Francomemoria 12:19, 7 set 2007 (CEST)[rispondi]

Con che dettaglio? Sono tutti presi da Gulag di Anne Applebaum (già presente in bibliografia), che cita altre fonti per ogni cifra, tutte d'archivio: l'autrice ha scritto il libro nel 2004 e afferma che le stime precedenti all'apertura degli archivi sovietici (dopo il 1989) erano esagerate oppure esigue a seconda dell'orientamento critico.

Dovresti notare che le cifre precedenti (che tu hai approvato, facendo rollback) erano prive di note e fonti specifiche e che erano le stesse di adesso per gli 800.000 giustiziati politici (o controrivoluzionari), quasi le stesse per gli "almeno" 390.000 Kulaki (io da un altro libro recente ho 600.000), mentre cambia il milione del GULag propriamente detto (che diventa 2.700.000). Hai fatto rollback di una modifica che riportava 29 milioni di prigionieri e 13 milioni di morti. 29 è corretto e coincide con ciò che altrove era già scritto e che io ho completato con la tabella: i prigionieri presenti dal 1930 al 1953 (dopo il 1940 da 1 a 2,5 milioni), da cui è stato calcolato il totale di 18 tenendo conto degli spostamenti. Invece i 13 milioni di morti me sembrano esagerati ma forse tengono conto anche dei 6 milioni dell'Holodomor, che non c'entrano col GULag. Dunque, rispetto a prima, ci sono 1.700.000 morti in più, mentre il numero di prigionieri è solo espresso in modo più completo, ma non è aumentato. --Fata Morgana 14:29, 7 set 2007 (CEST)[rispondi]

Se hai altre fonti e cifre, forse sai che non mi oppongo mai alla forma "tizio dice X e caio dice Y", tuttavia in questo caso mi limiterei alle fonti d'archivio, escludendo i libri precedenti al 1995 (per esempio - viene escluso anche il noto detrattore Robert Conquest). Il milione di morti documentabile, mi ricorda troppo "Quel meraviglioso georgiano" di Gianni Rocca (1991), che escluderei (il libro è orribile e al massimo può aver dato una sbirciatina alle fonti, ammesso che fossero già disponibili nel 91). --Fata Morgana 14:42, 7 set 2007 (CEST)[rispondi]

io ho rb la modifica precedente fatta da un anonimo non tanto per approvare le precedenti in quanto ritenevo alquanto campato in aria il dato di 13 milioni di morti . poi se come dici te le cifre dei detenuti erano già riportate altrove non era necessario ripeterle. Dato il dettaglio delle cifre forse è il caso che metti il testo in citazione specifica. --Francomemoria 18:18, 7 set 2007 (CEST)[rispondi]

le cifre erano riportate in modo incompleto e senza un totale: ho voluto solo dire che le mie modifiche sono di completezza e non contraddicono le informazioni precedenti, che non sono ripetute perchè le ho tutte spostate nel nuovo paragrafo. Proposta: aggiungi "citazione necessaria" dove credi e la metterò. --Fata Morgana 08:35, 8 set 2007 (CEST)[rispondi]

ha proposito del passaggio dove consideri i flussi come numero dei prigionieri non so come sono state prese le cifre ma normalmente se uno è stato detenuto 3 volte viene contato 3 volte ma è sempre uno. --Francomemoria 12:10, 8 set 2007 (CEST)[rispondi]

nello specifico, l'autrice non prende in considerazione il problema delle detenzioni multiple, ma fornisce un numero di "cittadini che passarono nel GULag" e, nello stesso paragrafo, afferma che Hruscev (che io ritengo essere un errore di stampa per Kruscev) parlò di 17 milioni di persone internate. Per risolvere la questione, bigognerebbe prendere dati da una fonte che affronta il problema specifico: noi di ipotesi non possiamo farne, soprattutto perchè non ho alcun dato su quante persone subirono condanne multiple (cioè escono e poi rientrano). --Fata Morgana 12:22, 8 set 2007 (CEST)[rispondi]